<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Kommentarer till Att &quot;ta debatten&quot; eller inte &#8211; är det frågan?</title>
	<atom:link href="http://jimmysand.com/att-ta-debatten-eller-inte-ar-det-fragan/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://jimmysand.com/att-ta-debatten-eller-inte-ar-det-fragan/</link>
	<description>Mixed opinions and maxims / Vermischte meinungen und sprüche / Opinions et sentences mêlées / Opiniones y sentencias varias</description>
	<lastBuildDate>Wed, 09 May 2012 13:33:39 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.3.2</generator>
	<item>
		<title>Av: Lustigt men hedrande&#8230; &#171; strötankar och sentenser</title>
		<link>http://jimmysand.com/att-ta-debatten-eller-inte-ar-det-fragan/comment-page-1/#comment-1486</link>
		<dc:creator>Lustigt men hedrande&#8230; &#171; strötankar och sentenser</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 03 Mar 2008 12:21:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://jimpan.wordpress.com/2007/04/13/att-ta-debatten-eller-inte-ar-det-fragan/#comment-1486</guid>
		<description>[...] Att &#8220;ta debatten&#8221; eller inte - är det frågan? den 13 april, 2007 [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Att &#8220;ta debatten&#8221; eller inte &#8211; är det frågan? den 13 april, 2007 [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: En bloggkrönika för år 2007 &#171; strötankar och sentenser</title>
		<link>http://jimmysand.com/att-ta-debatten-eller-inte-ar-det-fragan/comment-page-1/#comment-1485</link>
		<dc:creator>En bloggkrönika för år 2007 &#171; strötankar och sentenser</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Jan 2008 12:14:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://jimpan.wordpress.com/2007/04/13/att-ta-debatten-eller-inte-ar-det-fragan/#comment-1485</guid>
		<description>[...] Att &#8220;ta debatten&#8221; eller inte - är det frågan? [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Att &#8220;ta debatten&#8221; eller inte &#8211; är det frågan? [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Från "debatt-tagning" till anpassning &#171; a Different Drummer - TomTom&#8217;s blog</title>
		<link>http://jimmysand.com/att-ta-debatten-eller-inte-ar-det-fragan/comment-page-1/#comment-1461</link>
		<dc:creator>Från "debatt-tagning" till anpassning &#171; a Different Drummer - TomTom&#8217;s blog</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 19 Apr 2007 10:03:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://jimpan.wordpress.com/2007/04/13/att-ta-debatten-eller-inte-ar-det-fragan/#comment-1461</guid>
		<description>[...] tog upp ämnet på sin blogg Strötankar och Sentenser för snart en vecka sedan och diskussionen lär väl fortsätta. Själv lutar jag väl för en [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] tog upp ämnet på sin blogg Strötankar och Sentenser för snart en vecka sedan och diskussionen lär väl fortsätta. Själv lutar jag väl för en [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Marcus</title>
		<link>http://jimmysand.com/att-ta-debatten-eller-inte-ar-det-fragan/comment-page-1/#comment-1460</link>
		<dc:creator>Marcus</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 19 Apr 2007 06:54:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://jimpan.wordpress.com/2007/04/13/att-ta-debatten-eller-inte-ar-det-fragan/#comment-1460</guid>
		<description>:-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p> <img src='http://jimmysand.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Anders</title>
		<link>http://jimmysand.com/att-ta-debatten-eller-inte-ar-det-fragan/comment-page-1/#comment-1459</link>
		<dc:creator>Anders</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 18 Apr 2007 22:06:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://jimpan.wordpress.com/2007/04/13/att-ta-debatten-eller-inte-ar-det-fragan/#comment-1459</guid>
		<description>&lt;em&gt;&quot;Våra tillåtande värderingar är naturligtvis ett annat viktigt skäl.&quot;&lt;/em&gt;

Ja, men det är både och. Våra tillåtande värderingar har på vissa områden gått för långt, vilket har resulterat i att vi accepterar etniska norm-skillnader som i sig skapar konflikter.

&lt;em&gt;&quot;Tesen att ju större olikhet (enligt detta mått), desto större problem tycker jag är dåligt underbyggd.&quot;&lt;/em&gt;

Jag förstår att i rådande ideologiska klimat så är det en uppfattning som vissa tycker är kontroversiell. Det stämmer inte med politiskt korrekta påståenden vi måste göra för att vissa grupper inte ska explodera i protest. Men allt detta gör inte kulturella skillnadsproblem mindre sanna.

Detta är också ett område där samhällsvetenskapen är påfallande enig; ju större kulturella olikheter, allt annat lika, desto mer samarbetssvårigheter och konflikter. Se tex organisationssociologin. Varför tror du alla större företag som fusioneras lägger mängder med energi på att skapa en gemensam företagskultur? I flertalet sociologiska index räknar man etnisk heterogenitet som en nackdel (se tex Estes välfärdsindex). Kulturella olikheter kan även ha vissa fördelar, tex innovation, men i rådande diskurs är fördelarna ALLT man får tala om.

Ett tips till dig Marcus, och andra humanister som vill kommentera samhället, är att lyfta blicken från flummiga, icke-empiriska, postmodernistiska kulturfilosofer och ta del av samtida samhällsvetenskaplig forskning: statsvetenskap, sociologi, nationalekonomi, psykologi.

Det är enormt mycket man kan lära sig, om man är öppen! Men tyvärr bekräftar det rätt lite av dina relativistiska teser...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><em>&#8221;Våra tillåtande värderingar är naturligtvis ett annat viktigt skäl.&#8221;</em></p>
<p>Ja, men det är både och. Våra tillåtande värderingar har på vissa områden gått för långt, vilket har resulterat i att vi accepterar etniska norm-skillnader som i sig skapar konflikter.</p>
<p><em>&#8221;Tesen att ju större olikhet (enligt detta mått), desto större problem tycker jag är dåligt underbyggd.&#8221;</em></p>
<p>Jag förstår att i rådande ideologiska klimat så är det en uppfattning som vissa tycker är kontroversiell. Det stämmer inte med politiskt korrekta påståenden vi måste göra för att vissa grupper inte ska explodera i protest. Men allt detta gör inte kulturella skillnadsproblem mindre sanna.</p>
<p>Detta är också ett område där samhällsvetenskapen är påfallande enig; ju större kulturella olikheter, allt annat lika, desto mer samarbetssvårigheter och konflikter. Se tex organisationssociologin. Varför tror du alla större företag som fusioneras lägger mängder med energi på att skapa en gemensam företagskultur? I flertalet sociologiska index räknar man etnisk heterogenitet som en nackdel (se tex Estes välfärdsindex). Kulturella olikheter kan även ha vissa fördelar, tex innovation, men i rådande diskurs är fördelarna ALLT man får tala om.</p>
<p>Ett tips till dig Marcus, och andra humanister som vill kommentera samhället, är att lyfta blicken från flummiga, icke-empiriska, postmodernistiska kulturfilosofer och ta del av samtida samhällsvetenskaplig forskning: statsvetenskap, sociologi, nationalekonomi, psykologi.</p>
<p>Det är enormt mycket man kan lära sig, om man är öppen! Men tyvärr bekräftar det rätt lite av dina relativistiska teser&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Marcus</title>
		<link>http://jimmysand.com/att-ta-debatten-eller-inte-ar-det-fragan/comment-page-1/#comment-1458</link>
		<dc:creator>Marcus</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 18 Apr 2007 09:22:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://jimpan.wordpress.com/2007/04/13/att-ta-debatten-eller-inte-ar-det-fragan/#comment-1458</guid>
		<description>För tydlighetens skull: Med &quot;att det inte går att rangordna olikhet på det viset&quot;, som jag sa i kommentaren tidigare, menar jag alltså att &#039;olikhet&#039; efter något godtyckligt och subjektivt mått inte kan användas för att avgöra vilka som kan samsas, eller under vilka former. Tesen att ju större olikhet (enligt detta mått), desto större problem tycker jag är dåligt underbyggd.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>För tydlighetens skull: Med &#8221;att det inte går att rangordna olikhet på det viset&#8221;, som jag sa i kommentaren tidigare, menar jag alltså att &#8216;olikhet&#8217; efter något godtyckligt och subjektivt mått inte kan användas för att avgöra vilka som kan samsas, eller under vilka former. Tesen att ju större olikhet (enligt detta mått), desto större problem tycker jag är dåligt underbyggd.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Marcus</title>
		<link>http://jimmysand.com/att-ta-debatten-eller-inte-ar-det-fragan/comment-page-1/#comment-1457</link>
		<dc:creator>Marcus</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 18 Apr 2007 07:06:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://jimpan.wordpress.com/2007/04/13/att-ta-debatten-eller-inte-ar-det-fragan/#comment-1457</guid>
		<description>Anders: Att något är godtyckligt och subjektivt betyder inte för mig att det inte går att rangordna, att skillnader inte finns, är påtagliga eller i allra högsta grad betydande. Vi har kanske inte samma uppfattning av begreppen - godtyckligt är för mig motsatsen till absolut (och betyder inte slumpmässig), subjektiv är motsatsen till objektiv (och betyder inte individuell). Jag skulle bli mycket förvånad om Inglehart själv skulle påstå att hans värderingskarta uttrycker något absolut och objektivt. Ditt eget påpekande kring valet av variabler är helt i linje med detta.

Studier med anspråk på vetenskaplighet, som WVS, är dessutom deskriptiva och inte normativa. Det är inte särskilt intressant &lt;i&gt;i den normativa politiska kontexten&lt;/i&gt; huruvida &quot;svenskar&quot; är mest olika &quot;iranier&quot; eller &quot;vietnameser&quot;, det intressanta är vad som händer när dessa olika värderingar möts. De &quot;svenska&quot; generaliserade värderingarna kan vara mycket olika generaliserat &quot;iranska&quot; värderingar, men de kan ändå fungera (någorlunda väl) ihop &lt;i&gt;för att&lt;/i&gt; &quot;svenska&quot; värderingar inkluderar hög grad av tolerans, exempelvis.

Som du säger (med mina tillägg): &quot;Vi har alltså byggt upp vår invandringspolitik på ett sätt som [borde] maximera[...] problemen. Varför har de trots det inte blivit större? Jag tror det finns flera skäl, men en relativt sett aktiv integrationspolitik och generösa välfärdssytem tror jag är bland de viktigaste.&quot; Våra tillåtande värderingar är naturligtvis ett annat viktigt skäl.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Anders: Att något är godtyckligt och subjektivt betyder inte för mig att det inte går att rangordna, att skillnader inte finns, är påtagliga eller i allra högsta grad betydande. Vi har kanske inte samma uppfattning av begreppen &#8211; godtyckligt är för mig motsatsen till absolut (och betyder inte slumpmässig), subjektiv är motsatsen till objektiv (och betyder inte individuell). Jag skulle bli mycket förvånad om Inglehart själv skulle påstå att hans värderingskarta uttrycker något absolut och objektivt. Ditt eget påpekande kring valet av variabler är helt i linje med detta.</p>
<p>Studier med anspråk på vetenskaplighet, som WVS, är dessutom deskriptiva och inte normativa. Det är inte särskilt intressant <i>i den normativa politiska kontexten</i> huruvida &#8221;svenskar&#8221; är mest olika &#8221;iranier&#8221; eller &#8221;vietnameser&#8221;, det intressanta är vad som händer när dessa olika värderingar möts. De &#8221;svenska&#8221; generaliserade värderingarna kan vara mycket olika generaliserat &#8221;iranska&#8221; värderingar, men de kan ändå fungera (någorlunda väl) ihop <i>för att</i> &#8221;svenska&#8221; värderingar inkluderar hög grad av tolerans, exempelvis.</p>
<p>Som du säger (med mina tillägg): &#8221;Vi har alltså byggt upp vår invandringspolitik på ett sätt som [borde] maximera[...] problemen. Varför har de trots det inte blivit större? Jag tror det finns flera skäl, men en relativt sett aktiv integrationspolitik och generösa välfärdssytem tror jag är bland de viktigaste.&#8221; Våra tillåtande värderingar är naturligtvis ett annat viktigt skäl.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Anders</title>
		<link>http://jimmysand.com/att-ta-debatten-eller-inte-ar-det-fragan/comment-page-1/#comment-1456</link>
		<dc:creator>Anders</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 18 Apr 2007 02:55:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://jimpan.wordpress.com/2007/04/13/att-ta-debatten-eller-inte-ar-det-fragan/#comment-1456</guid>
		<description>Nej, Ia och Marcus, jag är ledsen, men kulturella skillnader är verkligen inte &quot;godtyckliga&quot;.

Förutom att det är rent sunt förnuft, alla kan se att människor i olika delar av värden lever olika, så finns hur mycket forskning som helst på bestående kulturella skillnader mellan olika människogrupper.

Googla tex Ronald Ingeharts värderingskarta som jag redan refererat till. Den baserar sig på världens största återkommande studie av värderingar världen över - World Values Survey (som har gett upphov till mer än 400 vetenskapliga publikationer).

Självfallet kan man rangordna resultaten från det! Om man kan rangordna något eller inte har bara med hur man mäter saker (vilken typ av variabler man använder) och Ingeharts karta använder kontinuerliga variabler i två dimensioner. Går perfekt att rangordna.

Och Marcus, om du tror att detta är &quot;subjetivt&quot; och &quot;godtyckligt&quot; - varför berättar du då inte det för t ex dessa forskares arbetsgivare, i Ingleharts fall  University of Michigan?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nej, Ia och Marcus, jag är ledsen, men kulturella skillnader är verkligen inte &#8221;godtyckliga&#8221;.</p>
<p>Förutom att det är rent sunt förnuft, alla kan se att människor i olika delar av värden lever olika, så finns hur mycket forskning som helst på bestående kulturella skillnader mellan olika människogrupper.</p>
<p>Googla tex Ronald Ingeharts värderingskarta som jag redan refererat till. Den baserar sig på världens största återkommande studie av värderingar världen över &#8211; World Values Survey (som har gett upphov till mer än 400 vetenskapliga publikationer).</p>
<p>Självfallet kan man rangordna resultaten från det! Om man kan rangordna något eller inte har bara med hur man mäter saker (vilken typ av variabler man använder) och Ingeharts karta använder kontinuerliga variabler i två dimensioner. Går perfekt att rangordna.</p>
<p>Och Marcus, om du tror att detta är &#8221;subjetivt&#8221; och &#8221;godtyckligt&#8221; &#8211; varför berättar du då inte det för t ex dessa forskares arbetsgivare, i Ingleharts fall  University of Michigan?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Marcus</title>
		<link>http://jimmysand.com/att-ta-debatten-eller-inte-ar-det-fragan/comment-page-1/#comment-1484</link>
		<dc:creator>Marcus</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 17 Apr 2007 07:22:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://jimpan.wordpress.com/2007/04/13/att-ta-debatten-eller-inte-ar-det-fragan/#comment-1484</guid>
		<description>Naturligtvis har du rätt, Ia, i att det inte går att rangordna olikhet på det viset - det är en subjektiv och godtycklig uppfattning. Så för att förtydliga mitt delvisa bifall till Anders: Poängen för mig är att en &quot;generös&quot; invandringspolitik gentemot invandrargrupper som (även subjektivt och godtyckligt) uppfattas som &lt;i&gt;lika&lt;/i&gt; oss (tyskar, norrmän etc) vore en helt annan sak. Just att vi öppnar våra gränser för de som &lt;i&gt;uppfattas&lt;/i&gt; som mycket olika, att vi gör det utan krävande selektion som många andra länder (otäcka punkten 4) - detta är enligt mig uttryck för oerhört positiva värderingar, som jag vill tro är mer &quot;svenska&quot; än de där som sd försöker få oss att vilja hysa.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Naturligtvis har du rätt, Ia, i att det inte går att rangordna olikhet på det viset &#8211; det är en subjektiv och godtycklig uppfattning. Så för att förtydliga mitt delvisa bifall till Anders: Poängen för mig är att en &#8221;generös&#8221; invandringspolitik gentemot invandrargrupper som (även subjektivt och godtyckligt) uppfattas som <i>lika</i> oss (tyskar, norrmän etc) vore en helt annan sak. Just att vi öppnar våra gränser för de som <i>uppfattas</i> som mycket olika, att vi gör det utan krävande selektion som många andra länder (otäcka punkten 4) &#8211; detta är enligt mig uttryck för oerhört positiva värderingar, som jag vill tro är mer &#8221;svenska&#8221; än de där som sd försöker få oss att vilja hysa.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Ia</title>
		<link>http://jimmysand.com/att-ta-debatten-eller-inte-ar-det-fragan/comment-page-1/#comment-1455</link>
		<dc:creator>Ia</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 16 Apr 2007 22:09:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://jimpan.wordpress.com/2007/04/13/att-ta-debatten-eller-inte-ar-det-fragan/#comment-1455</guid>
		<description>Anders: Och vad grundar du det påståendet på: &quot;alltså de som är mest olika oss&quot; Har du gjort någon sorts studier? Eller är en arab per definition mer olik än en kines? Nr 4. får mig att rysa.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Anders: Och vad grundar du det påståendet på: &#8221;alltså de som är mest olika oss&#8221; Har du gjort någon sorts studier? Eller är en arab per definition mer olik än en kines? Nr 4. får mig att rysa.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

